3月8日，全國(guó)政協(xié)常委、大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林就當(dāng)前樓市的熱點(diǎn)問(wèn)題接受本報(bào)記者采訪時(shí)表示，當(dāng)前中國(guó)樓市的泡沫與西方國(guó)家相比有顯著區(qū)別，西方國(guó)家的樓市泡沫表現(xiàn)為房產(chǎn)投資規(guī)模過(guò)大，而中國(guó)目前的樓市泡沫主要體現(xiàn)在房?jī)r(jià)過(guò)高。他認(rèn)為，從2009年的現(xiàn)實(shí)來(lái)看，地價(jià)推高房?jī)r(jià)是不爭(zhēng)的事實(shí)，希望政府能夠正視高房?jī)r(jià)的實(shí)質(zhì)就是高地價(jià)，并盡快著手改變土地出讓方式。

　　【表現(xiàn)】 樓市泡沫

　　看不到房?jī)r(jià)下跌的理由

　　新京報(bào)：你如何看待目前的房?jī)r(jià)問(wèn)題?

　　王健林：房?jī)r(jià)最近幾年持續(xù)上漲，已經(jīng)給老百姓生活帶來(lái)了很大的壓力，引起很大的社會(huì)反響。從最近幾年的趨勢(shì)來(lái)看，房?jī)r(jià)上漲的幅度越來(lái)越大，影響面越來(lái)越大。正因?yàn)槿绱?，最近幾年的政府工作?bào)告都對(duì)住房問(wèn)題做了重點(diǎn)闡述。

　　房產(chǎn)不僅僅是一個(gè)行業(yè)或者產(chǎn)業(yè)興衰的問(wèn)題，牽涉到宏觀經(jīng)濟(jì)、消費(fèi)和民生，成為社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱產(chǎn)業(yè)。過(guò)去大家講“民以食為天”，但是現(xiàn)在大家對(duì)“食”的關(guān)注度遠(yuǎn)不及“住”，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)是“民以住為天”。食品的價(jià)格有高有低，老百姓可以選擇，但房?jī)r(jià)卻沒(méi)有選擇余地，北京沒(méi)有3000元/平米的房子。

　　新京報(bào)：作為一位多年從事房地產(chǎn)行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士，你認(rèn)為目前樓市的核心問(wèn)題是什么?

　　王健林：很多國(guó)家都出現(xiàn)過(guò)各類(lèi)的房地產(chǎn)泡沫問(wèn)題，中國(guó)樓市泡沫僅限于房?jī)r(jià)方面，而西班牙、英國(guó)等國(guó)家也在關(guān)注房地產(chǎn)過(guò)熱的問(wèn)題，他們的問(wèn)題是投資額或投資規(guī)模過(guò)大。我們主要的問(wèn)題就是房?jī)r(jià)過(guò)高，投資規(guī)模沒(méi)有泡沫。在當(dāng)前市場(chǎng)和政策條件沒(méi)有實(shí)質(zhì)改變的前提下，今后十年房?jī)r(jià)都會(huì)繼續(xù)上漲，我看不到下跌的理由。

　　【癥結(jié)】 土地價(jià)格

　　地方越來(lái)越依賴(lài)土地財(cái)政

　　新京報(bào)：房?jī)r(jià)上漲過(guò)快是大家的共識(shí)，你認(rèn)為最關(guān)鍵的因素是什么?

　　王健林：我認(rèn)為當(dāng)前的高房?jī)r(jià)，首先是由高地價(jià)引起的，土地供應(yīng)不足，而且出讓價(jià)格過(guò)高。去年貨幣投放過(guò)多也推高了地價(jià)，央企、國(guó)企競(jìng)爭(zhēng)地王是推高去年房?jī)r(jià)的重要原因;此外，炒房、開(kāi)發(fā)商暴利等說(shuō)法也有一定的道理，但這些都不是關(guān)鍵原因。

　　過(guò)去我們一直在討論地價(jià)和房?jī)r(jià)到底誰(shuí)推高了誰(shuí)，陷入“先有蛋還是先有雞”的爭(zhēng)論。從2009年房?jī)r(jià)的快速上升來(lái)看，地價(jià)推高房?jī)r(jià)已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)，在房?jī)r(jià)的四項(xiàng)主要成本中，地價(jià)占到四到五成，建筑成本到不了兩成。比如現(xiàn)在北京、上海售價(jià)四萬(wàn)元一平米的房子，地價(jià)一般都達(dá)到2萬(wàn)元一平米，核心城市地價(jià)畸高。有關(guān)部門(mén)統(tǒng)計(jì)，土地成本平均占房?jī)r(jià)成本的20%，但這個(gè)平均數(shù)據(jù)包含了很多中小城市。

　　新京報(bào)：地價(jià)居高不下的主要原因是什么?

　　王健林：土地是地方政府的主要財(cái)政收入，從目前利益格局來(lái)看，地方政府對(duì)于土地財(cái)政的依賴(lài)性越來(lái)越強(qiáng)，推高地價(jià)的利益動(dòng)力很充足。土地出讓制度中有“招拍掛”等多種方式，但被使用最多的就是拍賣(mài)。對(duì)于地方政府而言，這種方式既不用動(dòng)腦筋，也不用擔(dān)責(zé)任，利多而無(wú)害。

　　【應(yīng)對(duì)】 土地出讓

　　首先應(yīng)改變土地出讓制度

　　新京報(bào)：兩會(huì)期間，各個(gè)部門(mén)都提出了一些調(diào)控樓市的方法和思路，比如對(duì)重點(diǎn)城市進(jìn)行監(jiān)控、推進(jìn)物業(yè)稅等。你認(rèn)為，這些措施對(duì)當(dāng)前房?jī)r(jià)泡沫問(wèn)題有效果嗎?

　　王健林：監(jiān)控重點(diǎn)城市很難有效果，很難讓地方政府有內(nèi)在的動(dòng)力去主動(dòng)參與。物業(yè)稅可能是一個(gè)有效的方法，但是很多技術(shù)層面的問(wèn)題需要時(shí)間，比如全國(guó)那么多不同類(lèi)型的房子，稅基如何確定?有誰(shuí)來(lái)確定才有公信力?數(shù)十萬(wàn)的評(píng)估師缺口，沒(méi)有三到五年怎么能建立起來(lái)?不在重點(diǎn)城市試點(diǎn)幾年，怎么可以貿(mào)然全國(guó)推行?粗略估計(jì)，即使不包括協(xié)調(diào)各方利益所需的時(shí)間，沒(méi)有七八年，物業(yè)稅是出不來(lái)的。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為，解決高房?jī)r(jià)最有效的方法是什么?

　　王健林：政府要承認(rèn)和正視地價(jià)推高房?jī)r(jià)的事實(shí)，才能有針對(duì)性地改進(jìn)。當(dāng)前首先應(yīng)該改變的是土地出讓制度。近期招標(biāo)出讓的土地都出現(xiàn)了價(jià)格較低的趨勢(shì)，但是又引起大家對(duì)于內(nèi)部操作和腐敗問(wèn)題的猜測(cè);拍賣(mài)制度簡(jiǎn)單公平但是卻推高了房?jī)r(jià)。因此，土地出讓制度的改革面臨兩難處境。當(dāng)前的樓市很難用一個(gè)辦法解決所有矛盾，可能需要兩害相權(quán)取其輕。

　　新京報(bào)：按照你的分析，未來(lái)房?jī)r(jià)繼續(xù)上漲的壓力是不是還會(huì)很大?

　　王健林：是的。目前調(diào)控房?jī)r(jià)的思路和措施很多，但如果不抓住地價(jià)推高房?jī)r(jià)這個(gè)核心的因素，其他的方式可能最終都是徒勞。改變地價(jià)推高房?jī)r(jià)的現(xiàn)狀會(huì)觸及地方政府的深層次利益，難度很大。

　　【保障】 民生壓力

　　住房保障要與地方政績(jī)掛鉤

　　新京報(bào)：在這期間社會(huì)的民生問(wèn)題應(yīng)該如何解決，如何避免社會(huì)矛盾的激化?

　　王健林：加強(qiáng)住房保障建設(shè)是緩解民生壓力的重要手段。目前住房保障推進(jìn)速度不快的主要原因是制度建設(shè)滯后，沒(méi)有進(jìn)行強(qiáng)制的監(jiān)管，住房保障應(yīng)該立法，投資金額與投資面積指標(biāo)要與地方官員的官帽子掛鉤。

　　保障性住房建設(shè)從全國(guó)范圍來(lái)看，去年70個(gè)重點(diǎn)城市一半都沒(méi)有完成任務(wù)，但是很難找到追究責(zé)任的依據(jù)，無(wú)論是總量還是投資比例都過(guò)低的現(xiàn)狀，使得絕大部分本該由保障住房承擔(dān)的需求被擠壓到商品房市場(chǎng)，是造成商品房?jī)r(jià)格過(guò)高的因素。

　　統(tǒng)計(jì)局剛剛公布的數(shù)據(jù)表明，2009年保障性住房的總量在新開(kāi)工住房中的比例過(guò)低，目前保障性住房只占到新增住房比例的10%，而部分中等發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)能占到50%，甚至更高。

　　香港和新加坡的經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒，香港的保障性住房投資比例達(dá)到55%，新加坡的比例達(dá)到70%，在這些地區(qū)都是寸土寸金，如果沒(méi)有強(qiáng)有力的制度約束，地方政府怎會(huì)有動(dòng)力拿高價(jià)地去蓋保障房?如果要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們需要在加大投資和加快制度建設(shè)兩方面跑步前進(jìn)。

　　新京報(bào)：住房保障怎么樣才算做到位了?

　　王健林：盡管我強(qiáng)調(diào)要以“民以住為天”的態(tài)度來(lái)重視當(dāng)前的住房問(wèn)題，但住房保障的目標(biāo)不應(yīng)該是人人買(mǎi)房，即使是發(fā)達(dá)國(guó)家，也做不到這一點(diǎn)，而應(yīng)該是人人有房住。盤(pán)活租賃市場(chǎng)，加強(qiáng)保障性住房建設(shè)能有效緩解當(dāng)前的民生壓力。